#10 - Fight Club

00:00:06: Willkommen bei Lore and the Story Behind mit Alexander Hartung und Marc Reisner.

00:00:11: In diesem Podcast betrachten wir Werke aus Literatur, Film oder Spiel die so bedeuten sind dass sie ihren eigenen Kosmos erschaffen haben.

00:00:25: So willkommen bei Lore & The Story Behind Mit dem guten alten Mark Haramak

00:00:30: Hi und dem Alexander Hartog.

00:00:32: Hallo

00:00:33: alle zusammen Heute brechen mir eine Menge Regeln.

00:00:36: erstens Wir reden über den Fight Club.

00:00:38: Zweitens.

00:00:39: Über den Sommer noch gar nicht reden, die erste Regel des FightClubs heißt Reden nicht über den FightClub.

00:00:45: Genau aber der komische ist.

00:00:45: zur zweiten Regel die heißt

00:00:47: Rede nicht über dem FightClUB Exakt.

00:00:49: wir machen es trotzdem.

00:00:50: und jetzt kommt die dritte Regel denn wir machen danach eine kurze Pause.

00:00:54: Wir haben unsere erste Session sozusagen fertig Die ersten zehn Sessions.

00:00:58: Wir sehen uns wieder im Oktober

00:01:00: genau.

00:01:01: Und bis dahin reden war aber über den fight club.

00:01:04: und Jetzt Kommt die Viertel Besonderheit.

00:01:06: Fight Club ist ein sehr innovatives Buch, ein sehr inovativer Film.

00:01:10: Aber er hat weder Spiele noch Rollenspiele irgendwie produziert, deshalb lassen wir den Teil auch komplett

00:01:16: weg.".

00:01:16: Genau!

00:01:16: Also es gibt irgendwie ein Spiel was so wahrscheinlich so eher im Bereich Merchadise anzusehen ist – was auf Board Game Geek Drei oder vier Bewertungen hat.

00:01:27: Verglichen mit, also Ratings als wo gewählt worden ist keine Bewertung.

00:01:32: Bewertungs gibt es eh nicht so viel aber die meisten anderen Spiele haben das zwischen vier und fünf tausend.

00:01:37: Also ist Ferner lieben und nicht der Erwähnung wert.

00:01:41: Fight Club, Chuck Palanuk, neunzehnt zwanzigzig geboren Es war so zu sagen wenn man will sein Erstlingswerk.

00:01:50: er hat vorher noch andere geschrieben Aber das Buch war sein erstes, was veröffentlicht worden ist.

00:01:58: Ja er hat eine Biografie die zu so einem Schriftsteller von so einem Buch passt.

00:02:02: Scheidungskind der Großvater hat seine Großmutter umgebracht und danach sich.

00:02:07: Der Vater wurde vom Exfreund erschossen ja an einer sehr gewalttätigen Kindheit gehabt.

00:02:14: Er hat an seinem Vater verarbeitet auch in dem Buch Stranger Than Fiction wenn da jemand interessiert So ein bisschen die Inspiration von Fight Club kam, nachdem man eine Schlägerei beim Camping-Ausflug hatte.

00:02:27: Dann mit einem völlig zerbeulten Gesicht zur Arbeit gekommen ist und es hat keine Sau interessiert.

00:02:32: Und keiner hat gefragt was passiert ist?

00:02:34: Also das war so die ... Die Inspiration, wo ich dachte ja, die Gesellschaft interessiert sich ja nicht wirklich.

00:02:40: So'n bisschen American Psycho geht auch in diese Richtung.

00:02:44: Er hat neunzehn Bücher soweit ich weiß geschrieben und drei Sachbücher Seltsamerweise Reiseführer zu Oregon, was ihn immer dazu getrieben hat.

00:02:52: Da habe ich weiter recherchiert und es gibt noch zwei weitere Comics eben Fight Club II und Fight Club III.

00:02:59: Aber die anderen Bücher kennt man so eigentlich nicht oder?

00:03:03: Also wenig also was ein bisschen bei Stranger Than Fiction vielleicht interessant ist.

00:03:07: Es gibt so eine Kurzgeschichte Die über Misslungen der Masturbationsversuche von Männern handelt und wenn, als er das gelesen hat sind sehr viele Leute bei den Lesungen in Ohnmacht gefallen.

00:03:22: Also als du das vorgelesen hast?

00:03:23: Ja also es ist sehr brudig sehr unangenehm.

00:03:28: man behauptet bis zu sechzig leute hat's da erwischt während seinen lesung

00:03:33: immer hin zum meisten lesum kommen gar nicht so viel.

00:03:37: insgesamt war seine lese runde verfilmung gab es nur noch joke and romance.

00:03:41: Also das war auch lange nach Falklab.

00:03:43: Von dem Standpunkt her ist bei Palenok Falklab sehr dominant.

00:03:48: Man braucht letztendlich nur ein Buch, um davon leben zu können?

00:03:52: Ich weiß nicht wie gut er davon leben kann weil es natürlich auch sehr pieklastisch ist.

00:03:56: also das heißt um die Zeit von den Filmen wird der unglaublich viel eingenommen haben.

00:04:02: aber wir liesten heute noch Falklapp.

00:04:05: Es ist ein interessantes Buch.

00:04:07: ich glaube dass es nicht mehr angenommen werden würde heutzutage aus vielelei Gründen.

00:04:14: Man sollte mal den Beginn lesen, dann versteht man, da kommt irgendwie in den ersten zwei Sätzen viermal Teiler vor.

00:04:22: Aber es ist die Art und so wie es geschrieben hat schon, ich will nicht sagen revolutionär aber schon speziell und das hat schon seinen Charisma und natürlich ist die Story abgedreht wie Hölle.

00:04:34: Auf sowas kam bisher noch niemand.

00:04:37: Ja gerade in so einem Kontext Es wäre natürlich interessant zu sehen, wie das Buch im Vergleich zum Film ist.

00:04:43: Weil wenn man sich den Inhalt so ein bisschen ansieht und ich denke die meisten kennen den Film also wir werden ihn spoilern müssen weil sonst macht es überhaupt keinen Sinn darüber zu reden Und die Frage ist wie man das literarisch macht.

00:04:56: Also rein technisch gesehen Wie erzähle ich die Geschichte von zwei Personen Die die ganze Zeit individuelle Wesen dargestellt werden, aber letztendlich nur zwei Ausprägungen von einem und den gleichen Menschen sind.

00:05:11: Er macht das relativ geschickt weil der Erzähler, der ja eigentlich keinen Namen hat also Edward Norden, jetzt haben wir es im Film erst relativ spät merkt dass er eine gespaltene Persönlichkeit hat Also der drift.

00:05:25: einmal fragt er eben nach Tyler und dann trifft das seine Freundin auch.

00:05:29: Und die sagt so singe mir, du bist Tyler und es ist ganz, ganz spät sozusagen.

00:05:32: in dem Buch wird dann klar okay ich habe ein

00:05:34: Problem.".

00:05:36: Und ansonsten behandelt Pelenuk den die zwei also Tyler und der Erzähler völlig als zwei Personen.

00:05:44: Es gibt keine Situation wo du denkst ok der ist jetzt wirklich schizzo oder hat eine gespaltene Persönlichkeit.

00:05:52: Das macht er relativ geschickt.

00:05:55: Im Buch kommst du nicht drauf.

00:05:57: Es gibt im Nachhinein ein paar Dinge, wo du denkst, das hätte mir einfallen können oder da hätte es passieren können.

00:06:04: Aber ich hab' das auch!

00:06:05: Ich habe in meinem allerersten Münchenband auch einen, der immer wieder seine verstorbene Schwester sieht und das wird ganz zum Schluss klar.

00:06:15: In der Sekunde wenn du das so sozusagen projizierst, also diese Person hat nicht nur im Kopf, sondern ... in das alltägliche Leben projiziert, die läuft die Straße entlang und kommt aus dem Auto oder Supermarkt.

00:06:26: Dann glaubt der Leser das sofort her?

00:06:28: Im Film ist es dann nicht ganz so einfach, weil wenn du eine Situation hast wo du im Prinzip drei Personen an Bord hast ja und gerade Mala, die Frau, die ist dann öfters quasi ein Anführungszeichen mit beiden allein, dann sieht der Zuschauer zum Beispiel Blickrichtungen.

00:06:45: Ja, dann zieht der Zuschacher wie reagiert ne Person, wenn zwei Personen im Raum sind?

00:06:50: oder reagiert diese Male anders, wenn nur eine Person im Raum ist.

00:06:56: Und der Film ist sehr, sehr straff und gradlich inszeniert.

00:07:01: Also er wird immer so dargestellt ... Oder der Film isso inszenert dass alle Nebenfiguren immer nur davon ausgehen das eine Figur im Raum Das fällt ja erst sehr viel später auf.

00:07:12: aber die gucken dann nie zu dem Taylor Ja oder sie gucken nie zum Erzähler Sondern die haben immer eine feste Blickrichtung.

00:07:20: Und der Film ist ja von David Fincher, zu dem werden wir später auch was sagen.

00:07:24: Auch newtonsundzehntzeig geboren, also bei uns der gleiche Jahrgang.

00:07:30: Der hat es so exakt inszeniert und mit so vielen kleinen Tricks und Hinweisen.

00:07:36: das finde ich ja faszinierend!

00:07:37: Es gibt ja noch andere Filme in der Art.

00:07:39: dazu können wir vielleicht auch noch etwas sagen.

00:07:41: aber er will den Zuschauer eigentlich immer zeigen passt auf Es ist nur eine Person.

00:07:47: Der Zuschauer blickt es nun nicht.

00:07:49: Also Beispiel, es fährt fast immer Taylor.

00:07:53: Fast immer sitzt Taylor am Steuer und wenn du dann das Auto siehst, steigt aber der andere aus.

00:07:59: Also der Andere, also Edward Norton, der namenloser Erzähler ist immer auf der Fahrersseite.

00:08:03: Also hast ... Wenn Du den Film mit so einem Thema drehst, also eine Persönlichkeit die immer ne Person zieht die nicht existiert.

00:08:12: Aber alle anderen Szenen, diese nicht existierende Person in dem Fall Taylor nicht, hast du echt ein Thema.

00:08:17: Weil du musst dir überlegen wie reagieren andere Figuren auf eine Figur, die gar nicht da ist?

00:08:25: Das siehst du ja im Buch kann man es wahrscheinlich echt einfach drüber hin wegbügeln.

00:08:30: Ja das Problem ist, du rechnest schon damit!

00:08:32: Also das Problem ich redige schon davon aus weil er sehr ganz sauber eingeführt wird.

00:08:37: Also im Buch treffen die sich am FKK-Strand und Tyler baut da so eine Figur, die irgendwie einen speziellen Schattenwurf hat.

00:08:45: Im Filmen treffen sie sich ja im Flugzeug.

00:08:47: Und vom Prinzip ist es auch so, dass sie nebeneinander sitzen.

00:08:53: Der sitzt nicht in einem leeren Raum oder redet mit irgendjemandem, der vor ihm schwebt, sondern er sitzt daneben auf dem Sitz.

00:09:00: Von dieser Situation an ist Brad Pitt sozusagen eingeführt Und da kann ich schon gar nicht vorstellen, dass es in seiner Imagination ist.

00:09:09: Wobei, da gibt's auch schon wieder was Total-elegantes.

00:09:13: Bevor diese Szene im Flugzeug stattfindet taucht Taylor schon viermal im Film auf Immer nur für ein Bild.

00:09:20: Ja dann gibts so eine Therapiesitzung und dann blitzt der kurz rein und steht näher am Therapeuten.

00:09:27: Irgendwann schaut er Erzähler so ne leere Straße entlang und für ein Frame ist Taylor da.

00:09:34: Also damit wird unterschwellig schon erzählt, dass Taylor schon immer da war.

00:09:41: Ich weiß gar nicht ist der Taylor im Buch auch Filmvorführer und schneidet diese einzelnen Bilder aus den Pornos in die Kinderfilme?

00:09:49: Die machen viel Kram.

00:09:50: ja also die machen viel Schweinereien.

00:09:52: das ist jetzt sozusagen die Grundlage für das Project Mayhem ein bisschen.

00:09:56: es geht Sowohl im Film wie auch im Buch drum, dass sie mit der Gesellschaft unzufrieden sind.

00:10:02: Im Film ist es ja eher wir hauen das Kreditinstitut in die Luft und dann haben ganz viele Leute keine Schulden mehr.

00:10:09: Im Buch ist es so, dass die die ganze Gesellschaft quasi auslöschen wollen.

00:10:13: also noch ein bisschen deutlich krasser des Buches.

00:10:16: Es ist so der Widerstand gegen die Gesellschaft die sich irgendwie nicht glücklich macht.

00:10:24: Ja, ich denke jetzt mal leg mich am Arschgesellschaft die so irgendwie überhaupt nicht interessiert was ihre Menschen machen.

00:10:31: Und deshalb ist der auch halt immer Schlafstörung und so weil er spielt gar keine Rolle.

00:10:35: Er weiß gerade was er mit seinem Leben anfangen soll.

00:10:37: Und dann kommt halt diese Figur, die im Grunde genommen genau das ist, was ich sage jetzt mal etwas Norden gerne wäre.

00:10:44: Das ist so das Ideale.

00:10:46: Das hast du ja auch bei klassischen multiplen Persönlichkeitsstörungen sind die schon relativ stark unterschieden, also perfekten Filmen gibt's ja noch Beautiful Mind.

00:10:56: Genau.

00:10:57: Wo Nash im Grunde genommen auch den Nobelpreis für Ökonomie kriegt, ständig von drei Leuten begleitet wird und dann am Ende auch wirklich versteht weil die Leute über seine Jahrzehnte nicht älter werden und das erst einmal kapiert dass er im Grund eine gespaltene Persönlichkeit hat.

00:11:18: Genau so diese Charaktere von Nash haben Elemente, die er gerne selbst hätte.

00:11:25: Und da ist es... Also das ist oft so dass andere Figuren stärker, intelligenter oder was auch immer attraktiver werden.

00:11:32: Als Heiler sagt er selbst irgendwann mal ich bin so wie du gerne sein würdest.

00:11:37: also er tut sogar noch aussprechen

00:11:40: Ja!

00:11:41: Das ist wirklich so von einem relativ harmlosen Plänkel.

00:11:49: und dann tun wir irgendwie Seife verkaufen.

00:11:52: Und dann schleiben bei uns da in diese ganzen Selbsthilfegruppen ein, obwohl wir gar nicht betroffen sind

00:11:59: usw.,

00:11:59: bis hin zu der völligen Apokalypse mit Project Mayhem, weil der letzte Satz oder einer der letzten Sätze ist ja Wir werden die Zivilisation zerstören damit wir etwas Besseres aus dieser Welt machen können.

00:12:10: Also es ist wirklich so.

00:12:11: eine Endzeit Terrorismus Nummer.

00:12:17: Das Ziel von denen ist ja wirklich, wir bomben die Gesellschaft.

00:12:20: Weil sie wollen nicht nur Leute töten sondern auch die Museen und so weiter.

00:12:24: Die ganze Erinnerung an die Menschheit auslöschen.

00:12:26: also wir bombent sie zu den Jägern und Sammeln zurück und hoffen dass was Besseres dabei rauskommt.

00:12:31: Ja das ist wirklich total interessant weil wir natürlich einerseits so dieser Namenloserzähler ist er nicht ohne Grundnamen los weil er einfach bedeutungslos ist.

00:12:43: Er sucht nach einer Identität, darum geht er auch nicht ganz zur Selbsthilfegruppen mehr.

00:12:48: Also er will ja irgendwie wahrgenommen werden und die Schlaflosigkeit wird ja auch irgendwie begründet damit.

00:12:55: also womit wir jetzt noch mal begründete ich weiß gerade gar nicht mehr

00:12:59: so singemäßig mit seinem Leben einfach unzufrieden.

00:13:01: er merkt dass ein unbedeutendes leben führt in der unbedeuerten welt und so sind gemessen wenn er morgens umfällt interessiert kann.

00:13:07: Ja also es ist ganz spannend weil der film ist ja einerseits Eine Totalgesellschaftskritik oder auch das Buch.

00:13:13: Es ist eine total Konsumkritik.

00:13:17: Ich weiß noch nicht, ob es mit den Starbucks-Bechern aufgefallen ist.

00:13:20: Das ist ja auch nochmal so.

00:13:21: ein Ding was im Buch kaum so machbar ist sein wird immer wieder erwähnt.

00:13:26: aber in diesem Film stehen überall Becher von Starbucks herum weil so dass für David Finchers das Zeichen war der gleich geschalteten Gesellschaft du kannst an jeder Ecke Den gleichen Kaffee bekommen, der sieht überall gleich aus.

00:13:42: Schmeckt überall gleich wird gleich zubereitet ist immer das gleiche Ding.

00:13:47: also Starbucks hat ja auch für Amerika und Kanada so das Konzept diese Läden müssen so nah zusammenstehen in großen Städten dass wenn deins kaffeebächer leerst du gleich den nächsten kaufen kannst.

00:13:59: und er hat hier alles voll gepackt mit Starbucks Und sieht es ja total kritisch.

00:14:05: das spannende is Wenn du so was machst, muss es ja Starbucks erlauben.

00:14:10: Das heißt, Starbucks wird sich gedacht haben die Leute blicken's innet und für uns super Reklame weil es gibt nämlich eine total entscheidende Szene Und das ist echt super lustig Weil es hat es dir auch irgendwie gesagt Nämlich am Schluss werden diese Häuser in den Luft gesprengt und er wird auch ein Kaffee in die Luft gesprengt.

00:14:29: Aber das ist kein Starbucks-Kaffee, dass wir uns verboten bekommen haben.

00:14:35: Auch der Name ist so lustig!

00:14:36: Nämlich gerade die Fico-Koffe.

00:14:38: Die werden dann irgendwie in die luftgesprängt.

00:14:41: aber natürlich wäre es wenns erlaubt gewesen wär logischerweise ein Starbucks-Café gewesen.

00:14:47: Aber mit den Verhandlungen stellt überall unsere Becher rum, dass das Konsumkritik ist uns völlig egal.

00:14:53: Die Zuschauer sind eh zudemlich.

00:14:55: Das merkste auch ganz klar daran ... Dass dieser Film ja erst mal sehr verurteilt worden ist wegen Gewaltverherrlichung und Macho.

00:15:03: Die

00:15:03: sind ausgebot worden?

00:15:04: Genau!

00:15:05: Also es gibt dir das hin, wo war's wenn ne die Schnaken im Schwest haben dir den Films erst einmal gezeigt, dass sie nicht gnadenlos ausgeboten wurden.

00:15:12: Brad Pitt zu Edward Norden gesagt haben.

00:15:15: Jetzt weiß ich, dass das der beste Film war, wo ich jemals mitgespielt habe.

00:15:18: Ah ja interessant!

00:15:20: Ja also er war auch kein Mega-Erfolg.

00:15:22: Er hat ungefähr fünfsechzig Millionen gekostet und hundertzwei eingespielt.

00:15:28: Das gilt in Hollywood als Flopf weil man im Prinzip die Produktionskosten noch mal als Werbekosten draufpacken muss.

00:15:36: Also wir, der hundertzwanzig kostete haben, hatten noch Hundert eingespielt.

00:15:41: Der ist auch bei den Kritikern gar nicht so beliebt.

00:15:44: Interessant ist dann, dass er durch den DVD-Vertrieb eine Fangemeinde gefunden hat und es gibt ja verschiedene Rankings zum Beispiel auch bei International Movie Database da gilt unter dem besten Film aller Zeiten hat der Platz drei zehn in den offiziellen Rankings also die jetzt von Filminstituten Wissenschaftlern, Kritikeren etc.

00:16:08: ausgeführt werden Da taucht da nirgends auf.

00:16:11: Also es gibt so ein Ungleichgewicht zwischen Fans und Fanbase- und Filmkritikern.

00:16:20: Der ist filmig, super interessant finde ich jedenfalls.

00:16:25: Es ist mit Sicherheit keine meine Lieblingsfilme.

00:16:27: also schaut man immer an und denkt Das ist echt krass gemacht.

00:16:31: zum Teil dazu kann ich auch ein bisschen was sagen.

00:16:33: Aber das ist kein Story die mich so richtig angeht Und ich würde den jetzt auch nicht in die Top Ten meiner beliebtesten Filme packen.

00:16:42: Aber er ist auf jeden Fall sehr ungewöhnlich und ich glaub war auch tatsächlich ein Meilenstein, wo dann auch andere Menschen oder Filmmaß sich dran orientiert haben.

00:16:54: Man muss vielleicht auch mal zu David Fincher sagen dass er ursprünglich aus Musikvideobereich kommt.

00:16:59: Es war ein mega erfolgreicher Musikvideorechisseur.

00:17:03: Er hat alle gehabt, er hat Madonna gehabt, Aerosmiths... Freedom von George Mike, ein ganzen Topmodel.

00:17:11: Das ist so ein Video von ihm wo er auch schon versucht hat diese Kamerafahrten durch die Gegenstände aber er hat es dann halt immer abgebrochen als die Kamera dagegen geknallt ist.

00:17:19: Man hatte damals in der Regeln nicht viel Geld gehabt für Musikvideos.

00:17:23: das ist ja dann so ein stillistisches Mittelwasser sehr oft später verwendet auch in Fight Club.

00:17:28: ja da fährt die Kamera durch den Mülleimer oder durch einen Gasrohr oder ganz am Anfang durch das Gehirn von dem Menschen.

00:17:36: Also es sind ja alles so stilistische Elemente aus Musikvideos.

00:17:42: Und da kann ich schon vorstellen, dass er gerade bei Wissenschaftlern und Kritikern erst mal total Malus hat.

00:17:49: So ein Musikvideo wird in der Filmwelt als Rotz wahrgenommen.

00:17:56: Wenn du auch einmal eins gedreht hast, verstehst du auch warum?

00:17:59: Man leidet beim Filmen das Equipment pro Tag und bezahlt alle Leute pro Tag.

00:18:05: Also hat man einen Tag Zeit, irgendwie was runterzutrehen und dann wird es so schnell gemacht.

00:18:10: Und so rotzig in der Regel.

00:18:12: Da ist egal ob die Lampe in der einen Einstellung links ist eine andere rechts hauptsache Bund wobei er wirklich ein guter Style hat.

00:18:19: Paula Abdul hat auch viel gemacht.

00:18:21: Was schon sehr sehr anders aussieht als die anderen Sachen.

00:18:24: also der hatte ein gutes Stilgefühl.

00:18:26: aber das ist halt so wenn du keine Ahnung hast wie man Filme dreht machst Musikvideos Und da kann ich mir gut vorstellen, dass das immer mitschwingt wenn dann so Kritiker und Wissenschaftler sich so seine Werke angucken.

00:18:41: Also das andere Fallklapp ist, dass es sowohl literarisch wie auch filmen mich ziemlich exklusiv ist.

00:18:48: Es gibt ein paar American Psycho würde ich noch ein bisschen dazu nehmen.

00:18:52: also solche Sachen die wirklich außergewöhnliche Erlebnisse haben.

00:18:56: gefällt mir das mehr als andere Filme?

00:18:59: ich glaube nicht.

00:19:01: Wenn ich die Lieblingsfilme aufzählen wird, dann wird da irgendwas Star Wars und Alien und solche Dinge vorkommen.

00:19:06: Und nicht Fight Club oder American Psycho... Aber es ist beeindruckend wie diese zwei Filme vor allem eine Schmutzigkeit an die Erde Oberfläche bringen, die man sich so nicht getraut hat viele Jahre lang also.

00:19:21: American Psychos ist ja höchst umstritten auch das Buch und auch Fight Club.

00:19:26: Es wird meistens als so ein Männlichkeitsbuch gesehen, aber per Ländung hat er eher gesagt es geht eher um Menschen die den Anschluss verlieren.

00:19:36: Also es geht mehr um Leute, die so ein bisschen die Außenseiter sind und sich dann in der Gemeinschaft wohlfühlen in so einer Gemeinsschaft.

00:19:45: Ja spannend!

00:19:46: Weil so schmutzig finde ich ihn gar nicht.

00:19:48: also erst Plutik, also gerade als muss film ich in zwei Parts Teilen, nämlich der Fight Club.

00:19:57: Also wenn die sich abends treffen das ist super aufwendig gefilmt.

00:20:01: Das sieht so total easy peasy aus.

00:20:05: aber allein wenn da Brett Pitt mit diesem Edward Norton über den Parkplatz läuft also wenn du dann eine Totale hast und siehst wie weich das Licht ist dann weißt du, dass sie da nicht irgendwie die Lampe aufgestellt haben.

00:20:18: Die haben da ein Ding aufgestellt, wahrscheinlich einen zwanzig KW-HMI Scheinwerfer was ungefähr so vierzigtausend Watt glülligt wäre und haben Ziegfilter vorne dran gemacht das es ganz weich ist und noch in Zwanzigmeter Entfernung so ein bisschen was ankommt.

00:20:34: also die haben das so exakt und sauber geleuchtet und es hat so eine Kontrast ist total kontrastreich und farbig.

00:20:41: ja das könnte eigentlich ein Kosmopolitenvideo sein Ja, wenn die sich halt nicht batchen würden.

00:20:47: Aber so von der Farbe und der Ästhetik ist es super High and Hochglanz!

00:20:53: Und dann gibt's ja diese Bürolandschaft, die total insettigt ist... ...die total bieder ist auch sehr grünlich-bläulich.

00:21:03: zur wichtigsten Erinnerung hab'.

00:21:04: Ich bin total davon überzeugt momentan die Mega-Serie, die Folge Hype wird nehmt Severance Die drei haben das auf die Spitze.

00:21:12: Aber wenn ihr so mal das Lichtkonzept anguckt von Fight Club in Büros, nicht draußen beim Kampf.

00:21:18: Und Severance weiste wer wo geguckt hat und die haben es dann halt noch cleaner gemacht.

00:21:24: Das ist auch die Gänge und so.

00:21:26: Die haben's aber eher über Z-Design.

00:21:28: Aber das Licht Konzept ist ziemlich identisch.

00:21:31: Da hast du zwei Beleuchtungsstile, die sehr unterschiedlich sind in einem Film gepackt werden ohne dass irgendjemand sagt, hält sieht er völlig anders aus?

00:21:39: Das ist schonmal ziemlich elegant!

00:21:41: Also die Kampfzehnen sind natürlich legendär.

00:21:44: Was das gesellschaftliche Problem ist, wir reden hier von Außenseitern, die sich gerne ein bisschen prügen und am Ende die ganze Welt zerstören wollen.

00:21:52: Das ist so der Punkt und dabei halt auch eine gewisse Sympathie erzeugen.

00:21:58: Die American Psycho ist ja in diese Richtung.

00:22:00: okay ich bringe einen um und kann keinen interessiert.

00:22:04: Ja oder keiner kriegt mich?

00:22:05: Er argumentierte damit dass er super intelligent ist oder eher ich mich da... Ja!

00:22:09: Dass ich das gleiche fasse.

00:22:11: Also das ist so der Punkt.

00:22:12: Und das ist glaube ich die Härte an Gewaltszähnen, also gerade wenn er es hat Engels Gesicht, oh Gott!

00:22:19: Wie heißt der Sänger von Fifty Seconds Thomas?

00:22:22: Der der Schauspieler is auch, der hat auch Oscar gekriegt für...

00:22:25: Ja ja, ich weiß wie der meint.

00:22:27: Den schlägt er ja zusammen und so.

00:22:29: Das ist schon relativ brutal.

00:22:31: Es muss man auch sagen, dass die unmittelbare Gewalt relativ hoch in dem Film ist.

00:22:36: Man is ja heutzutage ab... wenn man Beacher gesehen hat oder irgendwelche Sachen, ist mehr da fast abgehärtet.

00:22:43: Aber das war schon damals ein ziemlicher Kracher und daher glaube ich dass dieser Film auf seiner Art und Weise schon eine Revolution ausgelöst hat.

00:22:53: Ja spannend also aus mehreren Gründen.

00:22:55: spannend Also tatsächlich... Man muss ja immer so die vielen Geschichten nach vorne Quatsch nach hinten gucken um das zu verstehen was vorne passiert Wenn sowas hier fight klappt zum Standard wird gesellschaftlich akzeptiert wird, was er erwirrt.

00:23:10: Also wenn du sagst so findest Fight Club gut, wirst ja net ausgebucht und gefragt ob du ganz dicht bist.

00:23:15: Ja also können die dann nachkommen noch einen draufsetzen.

00:23:19: Ich finde auch das mit dem Kämpfen total interessant.

00:23:22: ich kann es eigentlich supergut nachvollziehen ist völlig absurd.

00:23:26: Ich habe früher Sofortragsreihen organisiert über Kino und da waren halt auch mal die Stuntleute Und die haben mir erzählt Ihr denkt alle, das ist voll lustig und tut nicht weh.

00:23:37: Die meisten Sachen tun total weh!

00:23:39: Also wenn du jetzt im Sommer, im kurzen Kleid oder wegen mir in der kurzen Hose vom Auto überfahren wirst dann weißt du als Duntman wie du das machst dass es überlebst ja?

00:23:49: Du springst aufs Auto drauf rollst übers Auto rüber und knallst auf den heißen Asphalt.

00:23:55: danach haste Abschürfung Brellungen.

00:23:58: Da gibt es keinen Trick, wie du das machst.

00:24:00: Du hast ein kurzes Gleitschen an oder Kurze Hosen und nirgends Polster.

00:24:05: Das tut total weh!

00:24:07: Der Leiter der Standabteilung von Alarm für Kropra Elf hat mir gesagt, die kriegen dann freie Tage normalen.

00:24:13: So Stands kriegst du erst mal mehr Geld.

00:24:17: Besonders schmerzhaft kriegste echt so eine Schmerzzulage.

00:24:20: Und du kriegest einer zwei Tage frei danach um dich zu erholen.

00:24:26: Es gibt keinen einzigen Fall, wo jemals einer freigenommen hätte.

00:24:29: Die kommen da mit ihren ganzen Plässuren und die machen dann immer zusammen Fitness und so und dann trainieren sie weil das tut ihr total pushen.

00:24:37: also ich glaube ja auch Boxer irgendwie du weißt ja du kriegst irgendwie Schmerzen zugefügt selbst ein Fußballspieler muss er immer damit rechnen dass es zusammengetreten wird und läuft er trotzdem drauf.

00:24:47: und das ist dich so total pusht ja und dass du dann obwohl du dein Blut überströmt irgendwie nach Hause griechen am nächsten Tag voller Stolz ins Büro kommst.

00:24:57: Also das kann ich eigentlich total gut nachvollziehen, also diesen Aspekt.

00:25:02: Ich frag mich halt nur und da sind wir ja tatsächlich wieder bei der FSK.

00:25:07: Und die FSK als die freiwillige Selbstkontrolle der Kinowirtschaft ist ja net dafür da um Film zu bewerten sondern um Schaden von Jugendlichen abzuhalten.

00:25:17: Da geht es auch nicht immer darum wie brutal wird was dargestellt, sondern es geht auch um die Frage wird Gewalt glorifiziert?

00:25:24: und wird Gewalt innerhalb der Geschichte belohnt.

00:25:27: Also bist du der Mörder, der Leute zerstückelt?

00:25:29: Und kommst danach weg und führst ein Leben in Reichtum und in Ruhm.

00:25:34: Da kriegst du sofort einen FSK-Achzehn auch wenn du keinen einzigen Mord ziehst.

00:25:37: Ja aber du wirst ja für die Kids vermitteln das total cool Leute umzubringen weil dann kriegste ein Haufen Geld!

00:25:43: Und Fight Club ist immer noch auf FSK Aachzehn geraten, nämlich genau aus dem Punkt Weil Gewaltverheiligung muss sich der Film schon gefallen lassen.

00:25:53: Vor dem Hintergrund, die kloppen sich um sich gut zu finden.

00:25:57: Gut zu fühlen.

00:25:58: Die klopben sich um Teil einer Gemeinschaft zu sein und es eigentlich cool sich zum Kloppen.

00:26:04: Na ja?

00:26:04: Und Herr Trump ist ja achtzig geworden.

00:26:06: was hat er gemacht?

00:26:08: Ja gut das sind wir wieder bei Prudenspiele.

00:26:10: Das funktioniert ja immer.

00:26:11: also das war ja schon im alten Rom war das irgendwie so eine Sache.

00:26:14: und das aber auch Trump was man den Leuten geben muss.

00:26:18: wie gesagt ich glaube dass genau das ist das Problem.

00:26:21: Stufe eins, der Fight Club ist eine Sache die ist heftig so wie es auch gemacht wird.

00:26:25: So wie es aus dargestellt wird.

00:26:28: Jared Lito übrigens, mir ist der Name eingefallen.

00:26:30: und das Zweite was halt dann wirklich grob wird ist das Project Mayhem.

00:26:37: Auch weil der Punkt ist ja... Das eine ist der Fight club.

00:26:40: okay du willst kommen?

00:26:42: Du bist der erste Mann hier, du musst dich sprügeln.

00:26:45: Punkt!

00:26:45: Und dann mich aufgenommen.

00:26:46: aber beim Project mayhem ist es ja so dass sie dir demütigen.

00:26:50: Also das heißt, die müssen draußen warten.

00:26:52: Die kriegen nichts zu essen!

00:26:54: Die pinkeln sich voll und werden beleidigt beschimpft angeschrien Und erst nach vielen, vielen Tagen dürfen sie ja dann wieder mitmachen.

00:27:02: Das ist ja so eine Sache... also da geht es ja wirklich ins Krasse in die Folter wenn man so will Und es wird auch entsprechend dargestellt.

00:27:10: Mit oh ist es toll dass ihr mal wieder teilt an Gemeinschaft Und am Ende wollen wir den ganzen Welt in der Luft jagen.

00:27:15: Im Film ist es halt die Kreditanstalt Da kann ich das schon nachvollziehen.

00:27:19: und da ist Fight Club wie kaum ein anderer Film, was die Gewaltdarstellung betrifft ganz weit vorne.

00:27:25: Und es ist ganz spannend.

00:27:27: so ein bisschen Nebengeschichte.

00:27:29: Es gab ja auch Leute, die haben den Film von Anfang an scheiße gefunden nicht aus einer US Talkmasterin.

00:27:36: Rosie O'Donnellen hat einfach während ihrer Sendung eine Woche nachdem der Film gestartet ist das endige Spoilert.

00:27:43: Da gab es einen Riesenaufschrei.

00:27:45: Auch dieses Thema Spoilern gab's ja zwar schon vorher, aber das war noch nie so präsent.

00:27:51: Das ist jetzt einer in der Talkshow und sagt... ...ist ein Scheißfilm!

00:27:55: Und beide Typen sind der eine Typ.

00:27:59: Und da ging´s richtig rund.

00:28:00: Und das erste Mal als das jeglich relevant war finde ich auch total spannender Filmgeschichte.

00:28:04: Was glaubst du im welchen Film?

00:28:07: Aber jetzt gehen wir viel weiter zurück, so in die Sechstiger.

00:28:10: Könnt es relevant gewesen sein, dass du ein nettes Ende verrätst?

00:28:14: Ähm... Bleiben dahinter offen!

00:28:17: Gut aber noch weiter zurück zu den schwarz-weißen Filmen.

00:28:20: Boah dann weiß ich es wirklich schon.

00:28:21: Psycho!

00:28:22: Ah ok Und Hitchcock hat das soweit getrieben, dass er dann raus eine Kampagne gemacht hat.

00:28:28: Also er hat im Prinzip Regeln aufgestellt, die für diesen Film gelten.

00:28:32: Das fängt damit an Das wissen ja die meisten Leute wahrscheinlich gar nicht, du hast so früher eine Eintrittskarte gekauft und bist irgendwann ins Kino gegangen.

00:28:40: Und alle Filme sind als Entloschleife gelaufen.

00:28:43: Ja Film dann irgendwie ein Zeichendrick-Film, wenn man noch an diese kurzen Fläch-Gordon-Filmen denkt von früher.

00:28:50: Es gab immer einen Hauptfilm, Zeichndricks filmen, dann so ein Fläch Gordon oder was Lustiges... oder Patten, Patter schon dick und doofen ist immer das Endloschleifen.

00:28:57: Man muss irgendwann rein, wenn man keinen Bock mehr hat bis sie gegangen.

00:29:01: Und die erste Regel von Hitchcock für Psycho war nach Start des Films darf keiner mehr rein.

00:29:08: Die zweite Regel stand auch überall im Kino auf Aufstellern mit ihm, der eine so ein Schild in der Hand gehabt oder auch auf Lobby-Cards.

00:29:16: Es waren immer Informationen vom Film sowie Flyer aber halt nicht zum Mitnehmen stand.

00:29:21: dann Bitte verraten Sie nicht das Ende, denn wir haben nur eins.

00:29:26: Und dann ging es so weiter, dass man später gesagt hat zu den Seventigerjahren als diese Science-Fiction Magazine aufkam mit Leserbriefen... dass dann so die ersten Spoilerwarnungen kamen.

00:29:40: So Achtung, jetzt schreibe ich was über mein Inhalt weil so Fans immer sehr tief reingegangen sind.

00:29:45: das wurde dann auf Internetforen übertragen als es die gab und ich glaube bei Star Trek II Zondeskanz ist zum ersten Mal in so einem Internetforum des Worts Spoileralarm aufgetaucht.

00:29:58: ja und mittlerweile Das habe ich bis zu tausend gedauert, bis in Mainstream kam.

00:30:03: Aber kommt eigentlich so eher aus dem Science-Fiction-Fanbereich.

00:30:08: und bei Fight Club hat halt einfach eines hingestellt, hat gemeint, so ein Kackfilm müsst ihr euch nicht angucken.

00:30:13: die zwei Typen sind einer fertig.

00:30:16: Ja das ist M. Dietz Schallermann sagt es ja auch immer erzählt net dass im Grunde Bruce Willis ein Geist ist

00:30:24: Genau.

00:30:24: Weil er tot ist, ja?

00:30:25: Ja also das ist so der Punkt weil es immer wieder Leute gibt und klar es gibt immer noch Leute die jetzt vielleicht Zeitguck gucken oder eben Planetiaaffen oder eben Falkklapp.

00:30:36: Es ist ein interessantes Ding.

00:30:37: Also ich würde sagen was auch spannend ist ist aber das Buch wie der Film sind ja Rückblenden.

00:30:45: Also es geht ja eigentlich schloss im Buch zumindest im Film glaube ich auch wo sich etwa Norden die Person in den Mund steckt.

00:30:51: Genau, so fängt der

00:30:52: Film an.

00:30:52: So und das ist ja auch das Ende kurz davor oder so singemäßig erschießt sich dann Teile aus dem Kopf wenn du es mal direkt sagen willst.

00:31:00: Und ähm... Das ist auch ein sehr interessanter Aspekt dass man also ich finde es dramatisch ziemlich schwach aber bei den Buchen funktioniert's gut.

00:31:08: Du fängst sozusagen in den Singemäßen fast mit einem Ende an und es ist dann so dramatisch Dass du den ganzen vielen Brauchungen dahin zu kommen Hast du halt keinen geilen Anfang, sondern du nimmst ein geiles Ende und dann kannst du sozusagen die Langsamkeit erklärt, dass Leute wissen wollen wie es ausgeht.

00:31:26: Aber ist ja eigentlich ein geiler Anfang!

00:31:28: Interessant ist ja nur er schießt sich Taylor aus dem Kopf... ...und dir Häuser werden trotzdem in Luft gesprengt?

00:31:33: Das gibt es beim Buch anders.

00:31:35: also die Bombe funktioniert da

00:31:38: nicht.

00:31:40: Also spannend!

00:31:41: Spannend ist vor allen Dingen auch das dieser Film sehr vieler mitspielt.

00:31:45: Was ist Realität, was ist keine Realität?

00:31:49: Also Film versucht ja immer zu verstecken dass es ein Kunstprodukt ist.

00:31:52: Es behauptet ja ich bin Film und ich bin die Realität.

00:31:57: Und in Fight Club hast du so Sachen Dass du dann durch die Straße läufst und dann ist dein Plakat von sieben Jahre Tibet mit Brad Pitt.

00:32:05: Uns hängen überall Kinoblackaten Mit den Schauspielern Die in Fight club mitspielen.

00:32:12: Also sowas machst normalerweise nicht, weil du versuchst die Künstlichkeit des Films zu verbergen.

00:32:17: Und weil ja Realität tatsächlich ein Thema in dem Film ist auf mehreren Ebenen.

00:32:22: Die echte Realität ist so bieder und so hart dass man diesen Fight Club gründen muss und auf der anderen Seite hat er der Erzähler seine eigene Realität.

00:32:32: Ja das auch in den film ständig damit gespielt wird.

00:32:35: und wie gesagt ich finde es ja faszinierend wenn man weiß Taylor gar nicht existiert und den Film nochmal guckt, das ist tatsächlich ein Film wo es lohnt zweimal zu schauen.

00:32:46: Da merkst du auch dass zum Beispiel Mala die Frau spielte nie an ja und die fängt auch immer an rumzumotzen wenn Taylor ins Spiel kommt so nach dem Motto hören wir mit Taylor auf oder wo ist dieser Taylor?

00:32:58: Ich habe diesen Taylor noch nie gesehen und aber du akzeptierst es einfach.

00:33:03: und dann gibt's ja die Szene wo sich Edward Norton im Büro selbst verprügelt Also vor seinem Chef, dann sagt er ja auch das erinnert mich total an Taylor und später gegen Ende wird es ja echt schräg.

00:33:16: Und die Frage ist ob man das bewusst wahrnimmt oder nicht?

00:33:19: Dann sieht man über Wachungskamera wie etwa Norden die Treppe runterfällt.

00:33:24: also im Film ziehst du plötzlich in der Zähne wie Taylor ein Stöß mit dem Ringt und diese Überwachungskamerad ist keiner Du kriegst es permanent vor Augen geführt.

00:33:36: Der beste Film aller Zeiten meiner Meinung nach, der ist am besten auch widerspiegelt.

00:33:42: Ist tatsächlich Prestige von Christopher Nolan.

00:33:46: Also wo es um zwei Zauberer geht und der eine zauberen Teleportations Trick hat Und der andere ums Verrecken raus kriegen will wie's geht und darüber fast wahnsinnig wird weil er sich nicht erklären kann wie ihr das macht.

00:34:01: und Es fängt immer damit an Du musst genau hinschauen Und die erste Zehn ist ein Zauberkünstler auf der Bühne und verschwindeten Vogel.

00:34:09: Und ein Kind fängt zu weinen an, so total hysterisch.

00:34:12: er meint, der Vogel ist tot!

00:34:14: Der Vogel is' tot!

00:34:16: Und seine Oma sagt ne, in dem Vogel nix passiert, doch der Vogels ist tot.

00:34:21: Und hinter der Büne siehst du dann wie der Zauberger quasi einen zusammengeklappten Vogelkäfig aufmachtenden toten Vogeln raus ausleert.

00:34:29: Es wird immer erzählt, du musst genau hinschauen, schau genau hin... Und du siehst in der allerersten Szene des Films noch vor dieser Vogelszene, was der Trick ist und du kapierst den ganzen Film über nett.

00:34:40: Das wollen wir nicht

00:34:41: spoilen, das ist eine sehr interessante Auflösung!

00:34:44: Eine sehr harte Auflösung.

00:34:46: Eigentlich müsste man es auch machen, weil das Buch muss mega brillant sein und es muss ganz anders wie der Film sein, sondern also diese mehrere Realitätsebenen und genau hinschauen funktioniert ja im Buch nicht?

00:34:58: Und der Autor muss es wirklich auf literarischer Ebene gelöst haben während Christopher Nolan's offizieller Ebene.

00:35:07: Aber so Bücher reizen mich jetzt auch nicht unbedingt.

00:35:12: Ich bin einer von denen, die in neuen literarischen Welten verstehen sollen.

00:35:16: In den meisten Fällen ist das ein großer Bullshit.

00:35:19: Ja aber da... Das ist echt brillant sein!

00:35:22: Also wie gesagt diese Themen tauchen immer wieder auf.

00:35:26: also ich wollte nur sagen David Fincher hat es nicht erfunden ja die Realität im Kino sichtbar zu machen oder diese unmöglichen Kamerafahrten.

00:35:36: Das ging schon bei Citizen Kane los, dass die Kamera über ein Haus fliegt durch eine Scheibe durch und dann im Wintergarten landet.

00:35:44: Also er macht es ja ständig, er macht sie auch danach in ... Panic Room ist der Film, den er nachgemacht hat.

00:35:51: Dann fährt die Kamera durch die Küche und fliege quasi durch den Henkel von einer Kaffeetasse durch.

00:35:57: Das war damals schon ziemlich spektakulär, weil's nicht einfach herzustellen war.

00:36:02: Das waren ja alles drei D-Objekte, und wir sind in der Zeit.

00:36:05: Der Film kam aus dem Jahr neunundneinzig raus, wo es nicht trivial war ein realistisch aussehendes Dreidemodell zu bauen was auch vom Licht sich eine Zähne einfügt.

00:36:17: Interessanterweise weiß gar nicht ob das weiss.

00:36:20: David Fincher kommt ursprünglich aus einem Special Effects Bereich.

00:36:25: David Fincer hat bei Rückkehr der Jedi Ritter Indiana Jones er war bei ILM und hat da mitgearbeitet.

00:36:32: Deshalb hat er ein sehr gutes Verständnis für den technischen Aspekt für Kino.

00:36:37: Er weiß einfach, was er tut.

00:36:38: Wir stellen irgendwo die Kamera auf und drücken mal auf Record sondern wir bauen die ganze Szene in drei D nach und machen so als ob es eine normale Szene wäre.

00:36:48: Also die Effekte sind meistens extrem gut versteckt bei ihm.

00:36:52: Ja gut das ist ja auch der Effekt.

00:36:55: wenn du die Effekt nicht bemerkst also es gibt ja zwei Arden von Filme um bastig sind, so es war einmal in Amerika.

00:37:03: Wo so viel dahinter ist dass du trotzdem gar nicht merkst was da gemacht wird und dann gibt's halt so... Was war das denn?

00:37:08: Aber da fahrs den Vierfisch.

00:37:09: jetzt, siebenvierzig wo irgendwie mit jeder Sekunde du den Effekt haben wir auf den Kopf geschlagen krieg ich das auch wirklich kapiert.

00:37:17: Und der Game Changer war Titanic weil es der erste Film war, der ein mega Effektfilm war.

00:37:23: und kein Science-Fiction filmen, wo Raumschiffe fliegen.

00:37:27: Sondern man benutzt die Effekte um die Geschichte zu erzählen.

00:37:31: Jetzt kommt die lustigste Brücke überhaupt nämlich Titanic wurde von Digital Domain gepostet.

00:37:38: also die visuellen Effekten also die nachträglich zugefügten Effekter das ist die Virtual Effects Firmen von James Cameron und Fight Club auch.

00:37:47: Und es gibt ja die Szene wo etwa Norden vor diesem Pingo in steht Und es war im Studio gedreht.

00:37:53: Das heißt, dieser Windhauch oder diese Kältehauch aus seinem Mund war ja nicht vorhanden und da hat man einfach den von Leonardo DiCaprio aus Titanic genommen.

00:38:03: Die wurden auch alle künstlich eingefügt.

00:38:05: Es waren schönes warmes Studiobecken mit siebenunddreißig Grad oder so.

00:38:09: Da sind die drin rumgeplatscht irgendwo in New Mexico.

00:38:13: Dieser ganze Eishauch haben die Bild für Bild den Leuten eingefügelt Und das hatten wir halt noch auf der Festplanung gesagt.

00:38:20: da, hier etwa kriegst du den Formelier.

00:38:24: Genau!

00:38:24: Ja aus meiner Sicht gibt es immer viel zu sagen.

00:38:26: wie gesagt ein sehr faszinierendes Buch wo ich mir nicht sicher bin ob das heute noch vertrieben worden wäre.

00:38:32: es wären Verlust wenn nicht in sehr sehr revolutionärer Filmen die mich damals zuschuss bewegt hat.

00:38:38: und ja und keine Spiele Bedeutend sind es und keine Rollenspiele.

00:38:44: Was ich mir auch schwer vorstellen kann, wie man das spielen will in welcher Form auch immer.

00:38:49: Genau wir könnten jetzt zwar noch eine halbe Stunde über David Finch an seinen anderen Filmen reden aber ich glaube... Es ist Sommer, es warme, es ist Fight Club, es sind Ferien.

00:39:02: Wir gehen uns auch in die Sommerpause deshalb können wir heute ein bisschen kürzer machen Und ich würde sagen, vielen Dank Alex.

00:39:09: Es war wieder ein Fest und interessant mit dir über dieses Buch den Film zu reden.

00:39:12: Gleichfalls!

00:39:13: Und wir werden sehen was der Herbst mit sich bringt.

00:39:16: Genau, wir werden uns jetzt in einer Karboischen hocken und mal überlegen wie wir weitermachen Mit der nächsten Session.

00:39:21: aber ich glaube wir haben noch ein paar.

00:39:23: Aber ein bisschen Zeit zum Lesen und Vorbereiten brauchen wir.

00:39:26: So sieht es aus.

00:39:27: Dann schöne Ferien.

00:39:28: Wir sehen uns wenn's ein bisschen kühler ist.

00:39:30: Ebenso auf Wiederhören Bis

00:39:32: dann.

00:39:36: Dieser Podcast wurde produziert im Tonstudio-Schraubfabrik in Mannheim,

00:39:40: dem Tonstudium für Recording, Mixing und Mastering.